——活跃的思想，奋力地进取，深刻的悟性和实现的意志，但这些方面的素质与品格，又绝然不是文凭所包含，所能衡量得出的，所以产生出了你刚才谈的，有创造性思维却无足够的文凭，有足够文凭，但极其缺乏创造性思维的矛盾问题来。
对田池霖的剖析观点，李沛文直点着头，颇有所见趋同之感，便也表示道：其实，文凭很可能扼杀掉了很多能使国家很快发展的人才。那些靠文凭，甚至买了文凭坐在领导岗位上的人，又在有意无意地压制人才的立起。所以，改革开放将近30年了，在当代，我们国家就产生不出具有世界性，时代性，代表性的，一大批的新科学家、新思想家、新发明家、新教育家、新文学家、新艺术家来。什么都要唯依文凭为据！真是唯心论的形而上学害死人呐！
与李沛文相呼应的田池霖，则顺着这一现实问题又表示：你还想说这个家，那个家的，现在的人，除了都在想怎么拼命发大财，做富豪，还能想什么呢？！改革开放，使我们中国将要成为世界第三经济强国，这，对我们曾有过‘一穷二白’经历的民族来讲，不能不说，是具有伟大的历史性功勋。但，从弄得整个社会，人人都只图经济利益看问题，唯有以经济利益作信仰的指导原则，又不能不说，是我们这个国家，这个民族，发展中存在着的历史性的糊涂，或者是历史性的悲哀。
李沛文又跟着说：把改革开放后，经济发展的成果与我们的思想、道德、文化建设比，跨度与速度的差距，的确是实在太大了，后者对前者简直是望尘莫及，望洋兴叹。我多么想，通过创立创新型企业的改革来改变企业，同时，也在深入体现的国家的这种现状。
“我也是这么想的啊，就像一个人的健康一样，其实衡量健康，不能只在于他的体质，还应包括他的思想、道德及其心理素质，甚至文化意识，一个国家，一个民族，难道不也应该这么看问题的吗？但事实上人们谈健康时，只是唯体质论，这是多么的偏面哦。”
“是呀，是呀，人的精神力量是多么的重要，多么的宝贵呵！因为精神变物质后的物质，更具先进性，深刻性，甚至含有伟大民族的品质！在第二次联席邀请会上，听到袁紫霞盼望企业发展而非常努力的注意学习，这使我很感动。她很平凡，却很深刻，也很努力，这样的人，我们能因为她只是工人的地位，或者较低的文凭就看不到她的价值？我以为：具有什么样的思想与道德，往往比地位，比文凭更有理由作为价值的测量标准。可是我们的好多领导，就把他们的这种思想与道德精神糊里糊涂地毁灭掉了，或许，甚至于还毁灭了一个时代的先锋呢！”
“我很赞成你的意见，但这样的意见，我们只能在这里说说而已，还有什么用呢！”
“噢，老田，提到袁紫霞，我倒想起何以然跟我谈过的一件事。”
“什么事？”
接着，他们俩又展开了一系列情况的交流与思想的沟通——
针对发生于袁紫霞身上的事，他们俩和何以然及高原的分析一样，也认为，应该把这一现象提升到，进入市场经济思维模式的高度去认识问题，而冯登科、江海岭、庞主任，以及其他好些人，坚持一定要对对袁紫霞进行严厉的违纪处分，本质上还是由于停留在计划经济思维模式上作出的反映，但这两股力量的对立为处理这件事，深觉得很不好办呢。
近来在公司里，针对着何以然和高原很集中，很猛烈的流言蜚语状况，并有，这样的现象是事出有因，决非偶尔的的认识。
对高原的，以往的国企改革大多只着眼于生产关系方面，而没有，甚至完全没有认识到，进行生产力方面的改革必须先于，高于，强于生产关系方面的改革意见，也深感很深刻，很理性，是应该让员工们都来好好想一想。当大家都认识了，思想也解放了，这对创立创新型企业工作也许会变成一种迫需的精神力量。
他们俩还谈到了，在党委内谈工作时，冯登科外显委婉反驳，实质在固执己见而很难一致的状况而不知怎么办好？最后田池霖说：我来的时候，集团公司领导告诉我说，老冯从国企改革一开始就是领导，要我紧紧依靠他。现在看来，他的一些坚持意见使我很难再依靠他了。我甚至已经感觉到，他这样的人，正是我们进行深入改革的障碍！绊脚石！这事我在汇报时是需要着重谈一谈的，看上级领导怎么看？怎么指示？
……。
盛夏夜的上色，虽然要晚一些，南方，一般在十九点后夜色才渐渐越涂越浓。当他们俩发觉夜色正愈浓重时，李沛文便打断了话头：
“哎呀，老田啊，我们坐在这里谈谈谈谈，你看，天都要谈黑了！走吧，走吧，钓鱼竿还搁在那里呢。”
“唷，是的诺，快走，快走。”老田抬头看看天色，忙从树段上站起身应声道。
于是，两个“老头”，沿着土埂，一个前一个后，一脚高一脚低地，向水塘那边走去。
“呵唷，是什么东西啊！小畜牲！”突然，李沛文被惊吓得猛跳起来，不禁高声喊叫。只见那个被叫什么东西的