不在德。执掌国政，必须能力极强，这才可以治好国家。德行如何，倒是其次了。”如世伟道：“君言差矣！”闻远临道：“原听先生高论！”
如世伟道：“万两黄金、一两白银，不知先生以为何者为贵？”闻远临道：“自然是万两黄金了！”如世伟道：“助几个人之小德，与助天下之大德，先生以为何者当取？”闻远临道：“取大德。”如世伟道：“身为一介小民，只能行助人之小德，身为执政之人，便须行救天下之大德了。既然要行大德，眼光自然不能看得太浅。万两黄金之价，远胜一两白银，然而要获万两黄金，就必先舍去那一两白银，那是谁都会那么做的。但会舍去那一两白银，是因为不喜欢钱财吗，恰恰相反！同样道理。既然身为执政之人，自然要以天下为重，汉高祖若是为了父亲，而降于项羽，自然不会有人说他不孝。然则项羽主政，天下会好过吗？至于唐太宗皇帝杀其兄弟，兄弟夺储，你死我活。若是唐太宗皇帝不杀建成，则为建成所杀。建成为帝，君以为比之太宗，会是如何？”
闻远临又道：“能力极强，自然好于立功，主政之人立功，即是造福于民了，那也不能说就是好于大德。”如世伟道：“能力极强，好于立功，虽欲造福于民。不过其目的是立功。就自然会重视功绩，而轻视自己所立之功，是否于民有利了。只有好于大德，才会重视自己所立之功，是否造福于民。殷之纣王、秦之始皇、隋之炀帝，皆是能力极强之人，且都有巨大功绩于国。不过他们只是重视功绩，而轻视他们的功绩是否于民有利，所以他们也都是亡国之君，并永世为人所笑。”
闻远临自觉无话再问，也就退下去了。又有一人上前，道：“郓州吴思请教！”如世伟道：“请讲！”吴思道：“执政重权乎？”如世伟道：“需要有权，不过在次，首在于德！”吴思道：“可是怀有爱民之心？”如世伟道：“正是。”吴思道：“汉献帝在位三十余年，时间甚久。然则献帝在位之时，天下****之极。我观献帝为人，似乎并无大错，而且为人睿智。然则何至于如此？”如世伟道：“那君以为是何原因？”吴思道：“献帝虽然在位三十余年，却没有一天握有实权。完全是董卓、曹操的傀儡而已。究其原因，还是没有实权了。”如世伟道：“献帝之时，天下****，献帝没有实权，确是其中重要原因。然而就是根本原因吗？”吴思道：“愿听先生高论！”
如世伟道：“今一人沉溺酒色，时日太久，已知其肝肾惧坏。待其病发之时，才悔其以往作为，戒酒戒色，且勤于锻炼。终究不能挽回性命。他在沉溺酒色时，身子并无大病。而在他戒酒戒色时，身子是极差的。难道我们可以因此而下结论，一人沉溺酒色，身子就会很好。若是戒酒戒色，身子却就大坏了。”吴思笑道：“如此岂不荒谬了！”如世伟道：“不错。献帝之时，献帝没有实权，天下乱极。难道是献帝过错吗？东汉一十二帝，有几个明君！莫说到了献帝之时，天下乱极。没到献帝之时，天下就是安稳的吗？只是献帝时运不济，大汉亡于其手而已！”吴思躬身道：“谨受教！”便退下去了。
吴思退下后，又听一人道：“京兆府宋贤云有事请教！”如世伟顺着声音看去，知道是篱笆外的人说话，便道：“有请过来详谈。”宋贤云道了声“好”，便从人群中挤向前面，到了如世伟身前，又道：“京兆府宋贤云有事请教！”如世伟道：“请坐下细说！”宋贤云坐了下来，道：“先生既好儒学，不知对法学，作何评判？”如世伟既是当时大儒，自然对法学厌恶之极，听到宋贤云这样问，心中便觉不快，道：“酷法害民而已！”宋贤云道：“今天子深爱法学，朝中臣子，也多以法学而治国家。难道先生以为今天子、朝政、法律制度多有害民之处？”如世伟听完这番话，心中一震。身为学者，妄谈国政，原本就是不对了。况且如何回他问话。当今天子，确实喜欢法学，王安石实行之新法，也是以法学为根基的，若是坚称法学害民，岂不是非议天子、国政了，那还了得！而要不这样说，就得承认自己刚才所说，是胡说了。这样一来，被别人一句话就说得无言以对，自己岂不声名扫地了。于是只得推口道：“如某一直专心于学术，朝政之事，极少关心。”
宋贤云听了，笑道：“那就不涉政事。先生以为对罪犯当以宽恕为主？”如世伟道：“是人必然是会犯错，既然犯错，改过就好，那就须要宽恕他、原谅他。阁下若是有错，不也希望别人原谅你吗！”宋贤云道：“即使原谅，也要有限，不可无限原谅。”如世伟道：“这是自然了。”宋贤云道：“然而犯错与犯罪不同。犯错不害他人，犯罪却是害人。害人之人，也需原谅吗？”如世伟道：“若已害了他人，纵然将他杀死，于事无补，若他有心改过，给他一个机会，不好吗！”宋贤云道：“先生是以为犯罪害人之人，有心悔改，是应给以机会了。”如世伟道：“不错。”宋贤云道：“那若不给犯罪之人改过机会呢？”如世伟道：“犯罪而有心悔改，给其机会，那他就会改邪归正。犯罪而不给其改过机会，那他就会永远为非作歹，那时，他害的人，就太多了！更为甚者，是会与朝廷