地细作几次都没有成功？”原来因为孙达三地关系。整个朝鲜境内地鞑子坐探都在田羽地掌握中。因此鞑子坐探几次盗甲都是以失败告终。反而损失了不少人。代善就没有再派出人马盗甲。
“哦？竟然有这样地事情。当时你们和他们对阵。也没有俘虏对方地兵士？”
“没有。当时由于对方军力强大。田羽带着援军也到了。按照皇上地想法。我们并没有和对方发生太大地战斗。两红旗就退了回来。”
“你们来此已经有一段时间。对方是否所有地兵士都是使用那种甲胄。”
“刚开始来地山东镇兵士都不是明朝制式地锁甲、鳞甲。而是全身板甲。虽然样式不一样。但是应该是同一种甲胄。最近从大明本土又来了大约五六千兵士。这些兵士穿地则是明朝制式地鳞甲。”
“无论如何，将他们的甲胄弄回来一些，如果防御『性』真的如你们所说，交给工部的人仿制。”
“扎。”
“礼亲王，你也知道，为了攻打锦州，我已经准备了两年多了，现在正是出兵之时，我不想再生枝节，你觉得我们有没有能力一举击溃这个山东镇。”
代善这些日子和众将领商议了很久，探讨两红旗能否击败山东镇一事，大多数将领都认为仅凭着两红旗，想击败对方把握不大，当然以罗洛浑为首的青壮派将领则认为田羽山东镇虚有其表，不可能与能征善战的两红旗相比，这时候皇太极问了起来，代善正要以不能作为答案，那边罗洛浑却抢先开口：“陛下，两红旗有信心，也有实力击败山东镇。”
“是吗？”皇太极看了一眼罗洛浑，然后又将目光转向代善，代善心里不由大骂罗洛浑年少无知，即便能够战胜山东镇，也不应该将话说得如此满，连回旋的余地都没有，再说以两红旗地实力很难战胜山东镇。现在自己说两红旗不能战胜山东镇，这个兄弟能不能以为我是推诿呢？如果不以实情相告，那么老四让两红旗攻打山东镇怎么办，眨眼间，代善心中就有了主意，他朝着皇太极说：“虽然相比山东镇，两红旗实力更强一些，但是杀鸡也应用牛刀，何况两者相差并不是很多。”
罗洛浑听到祖父和自己唱起了反调，不由大急，他年少既出任镶红旗旗主，位高而功少，大清国那么多宗室早有议论，认为罗洛浑无论从能力，还是战功来说都不足以出任旗主一职，要不是代善等两红旗大臣地强力的支持，恐怕他难以坐稳这个旗主之位，因此罗洛浑也急着证明自己。他觉得这一次就是机会，山东镇虽然打败了自己地父亲，但是也打败了多尔衮，多尔衮那可是清国有名的墨尔根岱青，连费英东、飞扬古那样地名将也非常佩服。如果自己能够率领镶红旗打败山东镇，那不证明自己比多尔衮还强，到那时候看谁还认为我不能胜任这个旗主之位。因此他顾不得代善的眼『色』，大声说：“陛下，田羽乃明朝陕西一马夫尔，擒他如探囊取物。”
皇太极看到祖孙两人竟然公开在自己面前唱起了反调，不由皱了一下眉头，其实他刚刚看过田羽的山东镇军容，他更倾向于代善的说法。只是现在罗洛浑极力出战，皇太极觉得也是一个机会，可以利用两红旗试探试探田羽究竟有多大斤两。而且有了罗洛浑的请战，还可以避免两红旗认为自己借田羽削弱他们的实力，一箭双雕，何乐而不为呢。皇太极之所以有这样的想法，原因如下：虽然在夺取皇位的时候，代善支持了皇太极，但是代善身为在世皇子地老大。何尝不想着自己坐皇帝这个位置。而且代善『性』格宽柔、深得众心，且军功多、权势大。努尔哈赤曾以“百年之后，我的幼子和大福晋交给大阿哥收养。”预示日后由其袭受汗位，要不是皇太极精心策划，用代善与努尔哈赤大福晋关系亲密之事大大打击了代善的声望，使他无力争夺汗位。结局会是什么样还说不准呢。另外，皇太极借着这个事情又打击了大福晋阿巴亥，削弱了多尔衮。多铎，阿济格兄弟的实力，可谓一箭双雕。最后终于登上了帝位。虽然最后代善选择支持了皇太极，但是一旦两红旗的实力大增，代善未必就不会重燃登位之梦。岳托死后，皇太极本想着将镶红旗旗主之位授予其他人，但是受到了两红旗大臣的激烈反对，皇太极承受不住压力，最后不得已将年少的罗洛浑推上了镶红旗旗主的位置，在这个事件中，皇太极也感到两红旗的团结。因此在皇太极地想法中并不想着两红旗过于强大、过于团结。 逐鹿崇祯末年143
有了这个想法。皇太极高兴的说：“罗洛浑不愧是我们大清的勇士，我们大清的巴图鲁。”皇太极只是随口赞扬。罗洛浑却顺杆往上爬，马上跪地叩头三呼万岁：“臣罗洛浑谢陛下赐勇号。”巴图鲁的称号在大清是非常重要的赏赐。许多久经战阵地大将也得不到这么高的称号，皇太极根本就没有想着赐给罗洛浑这个称号的意思，罗洛浑这么一谢恩，皇太极已经无法收回成命，皇帝那可是金口玉言，就是说回来，皇太极收回这个意思，那罗洛浑能承受得了这个羞辱吗，恐怕结果只有一个，就是当场『自杀』，一旦罗洛浑『自杀』，代善会怎么想？因此皇太极只好说：“希望你不要玷污这个