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第27章 精彩对话·激情辩论(9)(3 / 3)

时寒冰:我们俩观点一致,但分析工具不同。因为推动我国经济发展是三驾马车:出口、消费和投资。我们国家出口在下降,尽管提高退税率,但是由于发达国家消费模式的变化和消费体系崩溃,中国的出口很难增长。目前不是商品的价格不够便宜,而是因为它的消费总量的确在下降。

主持人:外部需求买不了那么多。

时寒冰:对。另外很多国家要求扩大就业,但不可能在金融领域实现就业的增加,只能走实体经济之路。中国的消费增长由于普通百姓收入低,其增长速度是最慢的。西方国家包括所有的发展中国家的财富分配,都是大幅度向个人倾斜,政府的收入增长是最慢的;而中国正好相反。

再看投资,我们国家的中央财政还好一些,地方财政则普遍困难重重。瑞银专门做了研究报告,预计到2010年年底地方政府的负债将达到12万亿元。政府投资没有钱怎么办?只能卖地!由于中国未来的房价走势不可能持续这么高涨。你算算上海的开发成本,算算其他的费用,房价在短期周期内涨到每平方米3万以上。如果房价再翻一倍,那我们国家还能够和谐吗?所以说这种情况是非常危险的,我们可以对比一下2007年,2007年北京出现12块地王,但是这12块地王目前为止没有一块被开发。面粉比面包还贵,他做出来的面包无论多么的好,它都不可能赚钱,只能闲置。

主持人:说到这个问题,现在市场有很多议论,有些老百姓说房价太高都是开发商害的,有些开发商也在喊冤,我们的地很贵,我们没有得利。

时寒冰:我们国家的开发商你看看规划不会做,由设计公司做;建筑不会做,由施工企业来做;卖楼他不做,包给销售公司去卖。他从头到尾基本上不干正事。而且我们开发商基本上没有钱,你看他买地是靠贷款,他建房是让施工企业垫资给他建房,房子没有建就开始预售房,就把钱弄到手了。而且很多人有一种误解,把建筑业包含到房产业里面,其实房产业跟建筑业是不一样的。

主持人:观众的掌声也说明了您刚才这个见解也非常精彩。我还有一个问题想问曹建海,其实在5月27号国务院关于固定资产投资自有资本金比率有一个小幅度的调整,原来像房地产投资的自有资本金率是35%,2009年调到20%。您觉得这个调整是不是也是造成目前开发商敢于去拿地的一个原因?

曹建海:其实这是政府刺激投资的一个措施,与城市改造,与对房价的支持是相互配套的。我还是回到刚才的地价疯狂的原因。这一次的疯狂似乎连开发商都看不懂。准确地讲是老牌开发商看不懂,新锐开发商占据主流,任志强、潘石屹实力不够,现在他们都成了怨妇。

主持人:那么雄厚的资金还不够吗?

曹建海:不够,因为潘石屹的公司虽然已经上市,但动不动拿出上百亿的资金,还是不可能的;新锐公司有背后国企的支持,有大量的资本;另外多数国企也有上市公司的背景。由于房地产商这个皮包商、中间商既然如此一本万利,国有企业也要到这里面去寻求机会。他们有实力,动不动有数百亿的资金进入房地产领域,不拿地做什么?只有拿地才能后续开发。这样潘石屹就被挤出主流舞台。现在他们的观点跟我们已经很接近了。任志强他手里有房子时,他的观点是房价永远是上涨的,房价上涨一百年;但是他现在手里没有土地和房子了,他现在迫切需要低价土地,所以他提出了房价泡沫三年后破裂的观点。

当然根据他的观点,房价泡沫可能在2012年直接破裂,房价可能直线回落。我在《经济半小时》说道,按照2008年最高时的价格,房价将来至少回落一半。而按照现在的价格,我看也是至少回落一半。和任志强的看法不同,其实是回落的方式。我觉得可能是2010年开始回落,连续回落到2012年,也许是一个缓慢回落。

时寒冰:所以过一段时间,任志强、潘石屹都要申请加入三剑客了。

主持人:那不是三剑客,那就是五剑客了。

曹建海:正是因为任志强、潘石屹们现在手里没???房子,他需要获得土地,但他在拍卖里面根本没有话语权,所以他们都变成了怨妇,房地产格局发生了变化。可见,任志强的这个观点,完全是站在他的企业立场来说话的。

我在这里需要说明,为什么国有企业现在占据了主流?还是因为国有企业经理人是廉价代理人的身份,投资成功就有奖励,作为管理团队的奖励,投资失败由国家买单。

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