第三，就是我们的社会保障体系与社会建设的统筹兼顾问题，我们的教育、卫生、环保等等。第四，我们的社会建设与其他建设的关系，比如说经济建设、文化建设、政治建设的统筹兼顾。我为什么讲这四个层次？这四个层次的建设都需要政府的公共财力的支持，没有这个都是画饼充饥。在一定的财政能力的约束条件下，先做什么、后做什么，哪个集中力量干、取得主动权，这里面有政府领导的智慧问题，不是一两句话能说清楚的。住房保障体系也是这样的，包括廉租房建设都需要政府拿钱的，刚才说政府不用拿钱，但是他少收土地开发税费，这就等于他拿钱了。政府拿钱以后再搞其他的保障体系建设，这是政府的基本职能。我们关注的是你财政增收了，你的钱怎么花的，花到哪了？
曹建海：财政主要是来自税收，土地这个地方额外增加一笔收入。
牛凤瑞：土地是社会再分配的一个重要杠杆。
曹建海：这样分配是不合理的。
和讯网：西方国家在这方面是怎么做的？
牛凤瑞：不动产税，咱们现在没有。
曹建海：西方国家政府是不能卖地的。
牛凤瑞：他们的土地所有制有的是公用地、有的是政府地，中国所有的土地是国家所有。
曹建海：实际上是全民所??的。
牛凤瑞：既然是全民所有为什么你占这一块地方就可以白占呢？
曹建海：但是13亿人总该占有这一块土地吧？
牛凤瑞：要具体到每一个使用者身上，你使用这一块土地，你就应该交税，只有你交了税以后取得你的使用权，然后用那个税收来惠及全体人民，这是一个再分配的问题，所以说它是再分配的杠杆和重要的媒介。不是简单地说我也是人民，所以我用这一块地就可以白用。
曹建海：但是应该占到人民的份额，这个占比应该是免费提供的。
牛凤瑞：如果政府公共服务水平提高，受益是全民的。
邹东涛：我想学者、研究者，中国社科院的学者、研究者怎么样思考问题、怎么样关注人民问题。思考每个问题都要从全国的大局着眼，不是从某一个人、某一个层面，社会有很多阶层，很多东西都有存在的价值，怎么综合治理、综合配套、协调管理，要关注各个方面的利益，不能关注一面否定另一面，有问题要协调，要注重结果是否和谐。每一个阶层都是人民的一个组成部分。你说我们关注老百姓、关注低收入阶层，实际上政府正在加强这方面的制度建设，只是还不完善，还不完善就要治理。但是我们的着眼点要关注老百姓、关注穷人，我们要给国家出点子关注。但是我还要说反民粹主义思想，用民粹主义说话是危害老百姓。
曹建海：不能把绝大部分老百姓的说法说成是民粹主义。如果要托房价的话跟老百姓的呼声是相反的。
邹东涛：我赞同各种意见都要平等对待，不要说谁对、谁错，但是学者思考问题要全面考虑，不要偏锋，现在偏锋思考虽然也存在，但是还要争取全面思考，而且思考国家问题立足点，不能说我们的全是官商勾结、数据全是假的，这就没有讨论基础了。
曹建海：方法有问题，讨论就有问题。
和讯网：今天的讨论时间已经拉得很长了。这样的争论首先肯定是有益的，各种不同观点的碰撞，当然各种观点很难达成统一，这也是很正常的。我们这次讨论的目的只是想了解中国房价对中国到底意味着什么，到底高不高？其实最想知道的是中国经济发展了这么多年，怎么才能让更多的老百姓享受到经济发展的成果，这才是我们的根本目的。非常感谢三位老师作客和讯网，也感谢各位网友关注和讯网！
牛凤瑞：我欢迎不同的意见。
和讯网：今天的访谈到此结束，谢谢大家！
（2009年5月25日于和讯网演播室，本次访谈收入本书时略有删减）
6 地产三剑客央视首聚--投资我主张
时间：2009年7月26日
地点：CCTV证券资讯频道演播厅
开场：时寒冰演奏古琴曲《玉树临风》。
主持人：好优美的琴声！这个琴声来自地产三剑客之一、著名财经人士时寒冰先生。另外，今天我们请到另外两位地产剑客。好，一起有请地产三剑客—曹建海、时寒冰、牛刀。这是他们首度聚首CCTV，今天为大家解读房价再次疯狂的背后，畅谈2009下半年房地产市场的投资策略，发表他们的投资主张。
主持人：我想请问一下三位，“地产三剑客”在网络上传播，是从什么时候开始的？
时寒冰：这个问题我来回答。2007年8月25日，新浪华东网组织了一期视频直播栏目叫做《地产三剑客》，由牛刀负责。第一期的题目是《疯狂拿地对房地产的影响》。为了这个节目，把老曹专程请到上海，由老曹、我、牛刀一起来做这期节目。这期节目因为言语大胆、锋利，在网友中间产生了强烈反响，点击量超过了1