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第25章 精彩对话·激情辩论(7)(3 / 4)

过高的基本面是供给结构,还有需求结构。住房既是消费品也是投资品,当许多消费者买房的时候也盯着市场想做房子的生意。我认识许多不太富裕的家庭,自己买了房子还借钱买第二套、第三套的房子,所以房地产的特点造成了它的复杂性。所以供给有泡沫、需求有泡沫,两种泡沫造成了房地产价格的暴涨,其中房地产商就认为有暴利。这个要抑制,国家要综合治理。

和讯网:我们现在很多人是自住需求,但是更多的可能是投资需求。

牛凤瑞:少部分是投资需求。

曹建海:现在是投资需求减少了,因为房价上涨不明。2003到2007年间在一些城市,比如说深圳2007年的暴涨绝大部分是投资性需求。投资性需求不能跟自住需求并列,因为投资买房人是供应商,跟我们从工厂进货的商店是一样的,并没有构成真实的需求。

邹东涛:需求拉动不是造成房地产价格上涨的主要因素。

曹建海:从开发商角度来看也是需求,但是从社会来看不构成需求,只是从厂家到商家的短暂流通,最终还是要卖给消费者。如果消费者买不起,我想最终还是消费市场说了算,不是地方政府、开发商说了算。因为无论是什么,价格过高,消费者买不起就不买,所以价格过高肯定是抑制了需求。我想高房价已经成为中国经济发展的死局,所以我才预测房价长期要回落。

牛凤瑞:怎么解这个死局?

曹建海:就是降价。

牛凤瑞:但是是谁说了算?

曹建海:我们现在要向中央高层呼吁,如果继续维持高价房,下一步就要造成死局。

邹东涛:我还是按照各国的共同规律,政府推进结构性住房政策来解决这个问题,而中国政府现在要以更大的精力和支出来支持中低收入者的购房政策,卖地收了这么多的税就要首先关注低收入者的住房问题。比如说北京市城区里面大片的旧房改造,把旧房拆掉盖新房再让你搬回来,国家现在正在推进这个政策,推进低收入家庭住房政策,比如说经济适用房的比例,低收入者的住房贷款问题,正在推进,我们要不断地提建议完善政策,只有这样才能使得政策不断完善。要是使房价降到很低的水平,交给市场这是坏事。

曹建海:农村收入比城市低收入还要低,但是农民都有住房,这就是说城市的住房体制存在重大的缺陷,这个体制是推高房价的主要因素。结构性的因素主要是放开住房,因为世界各国都能自建房,中国只要把这个放开,房价回落非常容易。但是现在的问题是高房价已经绑架了银行,开发商有庞大的话语权。我对城市改造是有看法的,现在为了维持房地产的适度增长,很多城市都在进行旧城改造。我刚从青海回来,一个宿舍才盖了3年就要拆除,这是一个巨大的浪费,把这个毁掉了,建了新的房子毁掉的部分进行抵扣。另外住户的回迁要求很强,但是普遍得到的是阴面的位置,开发商把阳面卖给购买者。

牛凤瑞:那个宿舍是国有土地还是集体土地?

曹建海:70年的产权是他的,地方政府和开发商就是看中它的位置,回迁居民从阳面变成阴面的痛苦,包括容积率的提高导致的交通拥堵,这种社会负效应就变成了利润了。

牛凤瑞:咱们最好是就事论事,不要笼统地说,这是为了保证投资速度的一个政策。

邹东涛:中国房地产市场还不完善,但是通过改革,房地产市场正在逐步形成,目前国家要调控和完善。但是,是不是把全国所有居民都推向房地产市场呢?对中低收入者而言,不要将他们盲目地推向房地产市场,美国次贷危机是绑架低收入者带来的灾难,而美国把这个灾难推给全世界人民买单。

牛凤瑞:有人说美国这次金融危机是因为次贷,证明了美国的金融监管不利。这句话、这个结论是过于简单了。这次美国金融危机之所以产生是因为次贷危机引起的,次贷之所以形成危机是美利坚合众国的失败。

邹东涛:中国不能把低等收入者绑架到房地产市场上,要关爱低收入者。

牛凤瑞:现在美国恰恰是逃脱了自己的责任,我就让穷人买房子,发放贷款给你。

曹建海:让穷人买,扩大需求,把房价拉起来了。

牛凤瑞:世界人民买单。

曹建海:美国的金融危机可以警示中国,从来没有不破的房地产泡沫,只有让它迅速回落,又能扩大需求,我想这是中国未来增长的唯一道路。如果继续维持高房价,形成死局卖不出去,最后必然崩盘,看了美国危机就要看中国未来。

和讯网:现在贷款放松,二套房都放松了。

曹建海:这些都是短暂的,关键要看老百姓的自住需求。

邹东涛:老百姓里面分不同层次的。

曹建海:原来在上海炒房挣钱的人他们现在也不买房。

邹东涛:已经是高收入的人早就已经买房了。

曹建海:拥有多套房的人是抛出而不是买进。

和讯网:人口也

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