斯：当时我们确定了概念框架，找来了关键人选，技术方向也确定了，但是斯科特觉得我没有运营经验。很明显，我受到了很大的打击。
花花公子：你有没有觉得正在失去公司？乔布斯：可能有吧，但这不是最糟糕的，真正的困难在于新招聘的Lisa团队中，很多人并不认同我一开始的设计初衷。整个团队中出现了很大的分歧，变成了两支队伍，其中一支的理想产品是类似于Mac这样的，另一支主要来自惠普等公司，他们想开发出更大的、面向企业的产品。最终我只好自己带了一支小队伍出来做，就像是回到了当年的车库一样。没有人说什么，我想斯科特是在迁就我。
花花公子：苹果公司可是你一手打造的，你怨恨过吗？乔布斯：你永远不会怨恨自己的孩子。
花花公子：哪怕是你的孩子要将你扫地出门？乔布斯：我没有怨恨，有的只是伤心和沮丧。但是，我因此为苹果得到了最优秀的一群人，我觉得当时若不这样做，麻烦会更大。看看现在的Mac，就是这群人想出来的。
花花公子：现在这样说是不是有些过早？要知道现在很多关于Mac的宣传当初也用在了Lisa上，但结果是失败了。
乔布斯：你说得没错，我们在Lisa身上倾注了太多希望，但结果证明是错误的。我们现在对Mac非常清楚，知道它能解决所有Lisa身上的问题。我们会让苹果公司回归本源，面向大众出售电脑，而非企业。我们将研发世界上最疯狂、最好的电脑。
花花公子：最疯狂、最好的电脑，那是不是需要一个最疯狂的人来完成？乔布斯：其实想做出一款疯狂、优秀的产品，有很多工作需要做，比如学习并采用新的理念，抛弃一些旧的理念。是的，Mac的研发团队就是这样一群人。
花花公子：关于疯狂的、优秀的创意，拥有它的人，与实现它的人之间有什么区别？乔布斯：就拿IBM来举例子。研发Mac的团队与IBM研发PCjr的团队有什么不同？我觉得Mac是一款可以售出无数台的产品，但即便如此，我们也不是为了谁而去研发它，我们之所以去制造它，纯粹是为了我们自己。这样一来，这款产品是好还是坏，完全由我们最专业的人士来做出判断，我们不出去做市场调查。我们的目标只有一个，那就是尽自己的所能，做出最好的东西。如果你是一个优秀的木匠，你要打一个漂亮的五斗柜，即便是没有人能看到，你也不会在后面用胶合板，你依旧会用漂亮的木板。可能仅仅是为了晚上能无牵无挂地入睡，外在的美和内在的质，必须优秀、统一。
花花公子：你的意思是说PCjr的开发人员不会为自己的产品感到骄傲？乔布斯：如果真是那样的话，他们就不会放弃PCjr了。在我看来，他们为了开发这款产品做了充分的市场和用户调研。他们的目的是能做出一款产品，并且吸引很多用户，然后赚很多的钱。我们的动机完全不同，Mac的研发团队只有一个目的，那就是做出一款划时代的伟大产品。
花花公子：电脑领域现在成了年轻人的天下，像苹果的员工平均年龄只有29岁，这是为什么？乔布斯：新事物、革命性的事物基本上都是如此。年龄越大，思维便越僵硬。我们的思维与你们不同，你们的就像是脑子里搭起了脚手架一样，越来越定式。基本上，所有人的思维都会出现定式，很难摆脱。一旦思维僵硬、定式，看待问题的方法和眼光便会固定，很难做出改变。这也是为什么艺术家到了三四十岁之后就很难再做出惊世骇俗的作品。不过，也有人例外，有人会一辈子像小孩一样充满好奇心，这种人非常少。
花花公子：我们谈谈其他话题吧，人们说起苹果的时候，一般指的都是苹果公司，而不是苹果电脑。你在苹果公司中发挥的作用是不是也是如此？乔布斯：是的，这一点我也感觉到了，我们不仅可以用电脑，还可以通过其他方式影响社会。我觉得到了80年代末或者90年代初，苹果公司会成为财富500强公司的楷模。10~15年前，若是让美国人列出最让他们振奋的5家美国企业，宝丽来和施乐肯定上榜，但是现在呢？它们去哪里了？人们不再像以前那样让它们上榜。什么原因？当一家企业的规模达到年收入几十亿美元，它便会或多或少失掉一些信念。到那时，一些中层管理人员便会被安插到运营者和一线做事的人中间，这些中层管理者不会对产品产生强烈的感情；而那些一线做事的人虽然有激情，但他们若想按照自己的想法去做事情，必须花大力气去说服那些中层管理者。大多数企业都面临一个情况：企业内的工作环境是打压个人式的，而非鼓励式的，这样的环境中人才大量流失。人才一旦流失，企业也就将陷入平庸。我为什么知道这些，因为这就是苹果为什么会发展壮大的原因。苹果是一家“埃利斯岛”式的公司。苹果的发展壮大，依靠的便是其他企业流失过来的“难民”。
这些优秀的人才为苹果的发展做出了巨大贡献，但同样是他们，在其他企业则是惹是生非的人。
你知道，埃德温·兰德博士就是一个惹是生非的人。他从哈佛