“伯父，你认为我朝海禁大开之后，海外贸易之利如何？”张翼并没有直接说出自己的想法，而是先抛出一个问题，让这张镜心思考。
张镜心没有想到张翼会问自己这样一个问题，倒是有点意外，随即沉思了一下，仔细考虑才道：“虽然不算太懂，但不说其他的，当年老夫在南京任职时候，仅江南一带每年朝廷可以通过海外贸易获得税收，仅苏州市舶司一年税收便百万有余。”
张镜心在来两广赴任之前曾经在南京六部任职过，因此对于江南的情况还是很熟悉的，江南丝织业的发达和海外贸易的发到，他也是有见识的。
“如果拿广州市舶司的情况来看，每年可获税收，也可以接近百万。”张镜心在想了想，然后说了自己来两广时候，看到的广州的情况。
张翼点点头，然后再次问道：“那伯父认为海商如何？”
海商是大明统一对进行海外贸易的商人的统称，已经成为各地称呼从事海外贸易以及相关行业商人的称呼。
“富可敌国。”张镜心根本没有多想，随口便出。
大明朝海商之富，或许只有盐商才能媲美，扬州的盐商富裕程度，张镜心是见过的，那真是富可敌国。有时候张镜心就想不通，为什么大明朝财政如此困难，而天下商人却能如此富裕。这也是困扰很多大明朝有识之士的问题。
朝廷为了筹集一点点对付农民起义军还有关外满清铁骑的军饷，不得不一次次向老百姓加派征收军饷，比如崇祯皇帝这些年就不断向老百姓征收“三饷”，每年收取上来的也不过数百万银子，可这样反而更加激起天下百姓反抗，让整个天下更加混乱。
然而，老百姓如此之穷，不断zaofang，张镜心这些朝廷官员却是看到大明朝的各地商人，却是富可敌国，这真的让他们想不通，有时候这些大明朝的士大夫甚至还认为是商人的富裕导致了整个国家飞贫穷，却是没有看到商人在整个社会的作用和以及商人在聚集大量财富背后的那种辛勤的劳动。
张镜心还算是开明的士大夫，这种想法只是一闪而过，更多的还是认为是大明朝积蓄的太多社会弊端导致现在的时局恶化，因此并没有认为是商人富国而穷。
至于海商的富裕，张镜心来到两广之后，也大致看到了。
不说来两广，就算在南京的时候，他看到的那些江南海商，他便有了海商之富，富可敌国，堪比盐商。因此张翼这样问，他毫不犹豫的直接回答了。
“呵呵，看来伯父对海商还是认识很清楚的。”张翼笑了，这张镜心的认知还是很清楚的，张翼便再次问道：“那伯父认为，海商又如何？”
张翼再次问海商如何，但他这次的问题却是另外一层意思了，他是想要问张翼怎么样看待这些海商，而不是光看他们的财富。张镜心先是一愣，随即也明白张翼想要问什么了，终于开始沉默，然后静静的思考。
好一会儿，张镜心才抬起头看着张翼，慢慢道：“海商获利之丰厚，确实让人意外。不过我朝从太祖定下的士农工商地位，数百年无从变化，商人在之末，然而商人今日的作用，却是不得不承认他们有着能力。商人不敢否认太祖定下的规矩，但商人对我朝的作用，却是大大加强。就拿税收一说，每年商人便贡献多达数百万，江南的赋税，几乎养活我整个大明朝，然江南赋税之大半，来源商人。”
“海商之作用，不可泯灭。”张镜心最终说道，显然他不排挤商人，某种程度还承认商人在国家的作用。张镜心说完随即看着张翼，很认真问道：“退之你到底想要说什么？”
“既然伯父有如此认知，并没有看不起商人，也默认商人于国之作用，那就恕退之无理放厥词了。”张翼终于点点头，既然张镜心并不像其他排挤商人，这就好办了。
“伯父，在退之看来，商人的作用，绝对不是太祖定下的这种士农工商基调。商人之作用，伯父也看见了，每年商人贡献的赋税占到朝廷赋税大半，而商人可以为国家贡献更多的赋税，这一点，就足够证明商人作用了。”
张翼说出这话并没有让张镜心脸色产生什么变化，只是很平静的听着。虽然张翼这话有点大逆不道在里面，可作为开明士大夫，他的思想还曾经受过顾炎武这些人的影响，并不是那种顽固的人。
“伯父可知广州城澳门之情况？”张翼随即再次问了一个问题。
“略知一二，乃西洋葡萄牙人占据我大明朝南部的一块地，现在已经成为一小城市，为来往船只提供停泊。”张镜心点点头，不过他对澳门的认知也仅限于此了。
当初澳门被葡萄牙人以各种理由占据之后，最后大明朝默认了葡萄牙人的占据，只是每年收取五百两银子的地租，算是默认葡萄牙人在澳门的地位。因此，他对澳门的情况也局限于此。
“呵呵，伯父有所不知，澳门每年来往的海外贸易船队数百，每年在那交易的货物量便是价值过千万，每年葡萄牙人从中收取的税收都超过百万银子，而我朝获得的利益呢？葡萄牙人每年只需要缴