见高攀龙沒说话天启笑了笑说道：“前一阵朕读过唐朝白居易的一首诗，记得有两句是‘试玉要烧三日满，辨才需得七年期，’就是说是不是良才美玉需要通过时间來考证，问題是朕沒有那么些时间來观察每一个人啊，总不能要用一个人的时候先考察个七八年再说吧，对臣子怎么能辨别他是不是忠臣呢，不知道他是不是忠臣朕怎么去采纳忠言呢，高大人还记得这诗的下面几句是什么吗，”
高攀龙说：“下面几句是‘周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时，向使当初便身死，一生真伪复谁知，’说对一个人要盖棺定论，谁也不知道忠臣和奸臣之间会不会反过來，”
天启笑道：“这话听起來有道理，想当年严嵩也是铁骨铮铮刚直不阿的人，到后來还不是成了大明的巨奸，但是白居易这话可以说是正确的废话，朕需要的是活蹦乱跳的忠臣而不是躺在棺材里的忠臣，现在大明好多地方都需要人才，朕沒有那么些时间來衡量一个人是忠是奸，按白居易的办法最后确实知道谁是忠臣了，但是冷冰冰的躺棺材里的忠臣有用吗，”
两人说到这里高攀龙突然感到不对劲，我们开始好像是在说为君之道关于皇帝的自身修养吧，怎么突然就扯到臣子的忠奸上了，本來在说你怎么现在好像在说我，你也未免太能扯了吧，但是仔细想想也沒有说错，东林党要限制皇权其最终形式是反对皇帝，那么反对的最终形式也不过就是号召人起來造反推翻，但在这之前你得先有个借口，就是皇帝失德是实行暴政的暴君，
所谓暴君的称呼可不能乱加于人，你得先有具体化证据，比如说他乱杀过多少人哪些事上不听忠言，在哪些事上又不顾百姓死活横征暴敛，天启让高攀龙來就是为了定个暴君的标准，意思是你们要监督我欢迎，但是我们得先说好那些事我做得哪些事我做不得，这是对君主的监督和考察，反过來也一样，你作为一个臣子当然要当忠臣，哪些事你们做得和做不得呢，
高攀龙说道：“听了皇上一席话，臣认为君主是否贤明和臣下是否忠诚都沒有固定依据，皇上今天召臣來肯定有自己的见解，臣洗耳恭听便是，”
天启见高攀龙说衡量君主和臣下的依据不固定，知道他的固有观念已经有了个小裂缝，不说动摇得多厉害至少不会抱着老思想不变了，心中暗暗感到喜欢，他想了想说：“前一阵刘宗周刘大人说起民选官，其中说到历朝历代发展的趋势，就是官员的任命过程要让越來越多的人感到服气，他的话对不对先不说他，反正你们马上要办报纸让百姓去评论，也像白居易说的那样让时间去检验，朕只是觉得他这个趋势说很有道理，”
高攀龙问道：“不知道皇上认为刘大人的道理在哪里，”
天启说：“我们生活在这世上有很多事情是不明白的，比如说我们从哪里來，活在这世上的目的是什么，大明应该向何处发展，这些想起來都让人感到头疼，但是用趋势说可以解决这一问題，就像河里的水一样它也不知道它最终会流到哪里去，也不知道中途是被灌到田里还是被人或牲畜喝些在肚子里，但是他会根据趋势从高处向低处流，”
高攀龙问：“人往高处走水向低处流这话臣听说过，皇上以为大明发展的趋势是什么，”
天启说：“大明的发展关系到很多人，就一个人來说随着国家的发展他应该有越來越多的自由，就人与人之间的关系來说，随着国家的发展人们应该越快越平等，自由与平等就是国家发展的趋势，”